| И снова о Магии Хаоса |
| Бидземару | Дата: Пятница, 25.11.2011, 16:26 | Сообщение # 1 |
 Оранжевый
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
| Полыхнуло красным светом,
ветром дунуло с реки...
"Хаоситы... Хаоситы!.."
- зашептались мужики.
Как показывает более-менее вдумчивое изучение разных взглядов на магию Хаоса - сколько магов, столько и теорий, что же это такое. Причем каждый считает свой взгляд истиной в последней инстанции 
Есть мнение, что магия Хаоса - просто одно из течений магии, где основной принцип строится на отказе от догматизма, течение, "выросшее на основе научной фантастики, квантовой физики и всего остального по вкусу практикующих."
Есть мнение, что магия Хаоса - дикая смесь из черной и белой магии. "Возьмите равную часть могильной земли (собранной с кладбища в полночь) и смешайте с кашищей раздавленных сорока тараканов. Добавьте туда наструганную на мелкую терку церковную свечу, потом выложите эту смесь в чистый платок, завяжите все это дело в узелок и подвесьте на сутки окуриваться ладаном."
И, конечно же, магия Хаоса воспринимается и как работа с конкеретным видом энергии, причем техники работы и сами теории об этой энергии различаются от мага к магу.
Я лично практикую и работу с Запредельем(кое многими и считается Хаосом), и преодически провожу составленные мной лично ритуалы в виде смеси чернокнижья, некромантии и кучи всего остального (так что если разок ошибусь, больше меня никто никогда не увидит  ). Единственное - не работаю со светлыми традициями.
Я не собираюсь доказывать, что магия Хаоса - это вот это, и ничего более. Мне просто интересно, а что под этим словосочетанием понимают другие участники форума. Будьте добры, отпишитесь, что же на ваш личный взгляд это такое - магия Хаоса?
Я - Бидземару Могами. Не хочу прерывать такую романтическую сцену, но мне необходимо вас убить...
Сообщение отредактировал Бидземару - Пятница, 25.11.2011, 16:33 |
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:17 | Сообщение # 2 |
 Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Множество магов, под энергией Хаоса, понимают все что угодно, только не ее. Особенное влияние на это оказали попытки адептов преподнести свое учение с точки зрения хао-гносиза. Что и породило множество ложных представлений. Брать хотя бы тот же сатанизм, в котором , к примеру, Ад и есть неким местом, которое именуют некоторые бездарности, как Хаос, либо максимально отождествляя два этих термина, проводя между ними не значительную параллель. Вот к примеру, подтверждением сему является высказывание Скавера: "О, Князь Демонов, Бездна Дьяволов, Сердце Хаоса. Властитель Ада....", из которого выходит что Бездна, Хаос и Ад, если не одинаковы, то очень близки по своей природе друг к другу.
Магия хаоса, как термин возник достаточно недавно (сто с лишним лет) и, основан без каких либо, ортодоксальных положений. Что и привело к массе определений и описаний, местами радикально отличающихся друг от друга. Дабы уяснить что такое магия Хаоса, необходимо для начала понять, что такое сам Хаос и воспринимать его не как анархию, сумбур, беспорядок или вседозволенность. А воспринимать, как изначальное состояние энергии и материи из которой состоит все вокруг. А так же не мало важен и тот фактор, что в этом изначальном состоянии нет никаких жителей. Точнее они есть, как перспектива их образования, или их конечная точка существования (в нашем понимании бытия). Когда практик работает с Хаосом и в этих энергиях видит, кого-нибудь, то это уже не чистый Хаос, можно сказать, что это энергия, которая близка к состоянию Хаоса. Если брать энергию этого мира, то в той или иной степени, она обладает информацией и несет в себе ее, в то время, как энергия Хаоса - безинформационна. Хаос, есть потенциал, но не информация об этом потенциале и пока Хаос без информации, его потенциал безграничен, но когда этот потенциал реализован, то он становиться ограниченным, и эта энергия перестает быть Хаосом.
P.S. Мысль не закончена...
Сообщение отредактировал Александр - Воскресенье, 27.11.2011, 22:20 |
| |
|
|
|
| Serpens | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:24 | Сообщение # 3 |
 Оранжевый
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Александр, отмечу что иногда под словом Хаос понимают Запределье. А, вообще, действительно, нужно сначала определиться что считать Хаосом.
Сообщение отредактировал Serpens - Воскресенье, 27.11.2011, 22:34 |
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Вторник, 29.11.2011, 13:27 | Сообщение # 4 |
|
Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Serpens) отмечу что иногда под словом Хаос понимают Запределье.
Как по мне, так здесь возникает некоторая противоречивость, которую я думал обсудить в этой теме. Взять мифы Лавкрафта, так у него Древние выступают как жители Хаоса, причем наделенные сознанием и характером. Но уважаемые, сознание, каким бы оно не было, есть творение, другими словами, это уже некая форма бытия (Логоса). Сознание, есть информация, а Хаос подразумевает под собой, отсутствие всяческой информации.
|
| |
|
|
|
| Serpens | Дата: Вторник, 29.11.2011, 19:44 | Сообщение # 5 |
|
Оранжевый
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Александр) Сознание, есть информация, а Хаос подразумевает под собой, отсутствие всяческой информации.
Тут, опять же, возникает вопрос что подразумевать под словом "Хаос".
|
| |
|
|
|
| Slim-Sor8918 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:03 | Сообщение # 6 |
 Синий
Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Offline
| Магия Хаоса-это чушь.Переизбыток второсортной информации,доступной через интернет, и тяга к нездоровому эклектизму делают своё дело.
Как таковая,"магия хаоса"-изобретение западных "пост-телемитов"-абсолютно бессодержательная муть,придуманная лишь затем,чтобы современные "практики" своё право "делать,что изволят,кушать,что изволят и сношаться,как изволят" закрепили де-юре.
Позднее,"магией хаоса" стали называть что ни попадя,от "антикосмического сотонизма" и лафкрафтодрочерства,до "тёмного навославного язычества" и "неогностицизма".
Всё вышеперечисленное так же является полнейшей мутью и профанацией(если там конечно есть чего профанировать)реально существующих традиций.
Хаоситы-это такие шибко впечатлительные мальчики и девочки,которые сами толком не могут определить,с чем они "работают",с ацкой бездной ниибаца чёрной и безвидной или "многомерным планом,имеющем в себе бесконечное количество временных и пространственных измерений".
Всё потому,что реальную практику(с тонкими мирами и сущностями)они мешают с философией.На выходе как обычно получается шлак.
Мой вердикт-всех интернет-байцов с космосом-в дагестанские роты расеянской армии!
|
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:02 | Сообщение # 7 |
|
Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Slim-Sor8918) Всё потому,что реальную практику(с тонкими мирами и сущностями)они мешают с философией.На выходе как обычно получается шлак.
Пожалуй смешивания не с философией, а подстраивание под свою религию идею хаосизма
Quote (Slim-Sor8918) Мой вердикт-всех интернет-байцов с космосом-в дагестанские роты расеянской армии!
Меня самого умиляют высказывания ярящих хаоситов, как они направили свои акаузально-деструктивные энергии в борьбе против космоса... 
Quote (Slim-Sor8918) Позднее,"магией хаоса" стали называть что ни попадя,от "антикосмического сотонизма" и лафкрафтодрочерства,до "тёмного навославного язычества" и "неогностицизма".
Вообще религия - это ху.ня. И попытки связать Хаос с определенными религиозными течениями, рано или поздно потерпят фиаско.
В двух словах хотелось бы обратить ваше внимания на учение гностицизма, касательно Хаоса и Логоса. В гностическом мировоззрении Демиург породил как Хаос, так и Логос. Здесь Хаос виднеется как часть этого мироздания. В духе "черная дыра пожирает материю, обращая ее в Хаос, тем самым в этот момент, дается из Хаоса жизнь где-то в другом месте". И иными словами, Хаос и Логос - разные процессы, одного и того же механизма. Мироздание (Демиург) имеет три ипостаси (проявления) - Ялдаваоф, Сакла и Самаэль.
Quote (Slim-Sor8918) Магия Хаоса-это чушь.
Хотя с этим я не согласен. Чушь то, как это сейчас преподноситься различными течениями, но не сама работа с Хаосом.
Сообщение отредактировал Александр - Среда, 30.11.2011, 00:50 |
| |
|
|
|
| амнх | Дата: Среда, 30.11.2011, 00:48 | Сообщение # 8 |
|
Красный
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
| Про Х,,Ю очень зрело, Александр. Она для серой массы...
Есть итакая мысля по хаосу: раз это запределье, то что тогда предел?...вселенная?, но она лишь видима...Если то что в пределе принадлежит творению- и сие ХАОС, то сама мысль о том что ОН НЕ РАЗУМЕН- ещё большая хуйня чем религия. Словом хаос древние мистики заменили слово ТЕЛО( ДЕЛО, ДАМА) что есть ещё и ЗАМЫСЕЛ, а потом уже тварение и разумеется ограниченное пределами- МЕРОЙ. Правда сие есть только предположение- истина опять таки в последней инстанции- за пределом...
|
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Среда, 30.11.2011, 01:03 | Сообщение # 9 |
|
Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (амнх) то сама мысль о том что ОН НЕ РАЗУМЕН- ещё большая хуйня чем религия.
Здесь только можно пи..еть. Ты же видишь, я привел в пример и гностическое мировоззрение, касательно данного повода. Лично я считаю что, Quote (Александр) в этом изначальном состоянии нет никаких жителей. Точнее они есть, как перспектива их образования, или их конечная точка существования (в нашем понимании бытия).
В противном случаи чем Логос отличается от Хаоса, кроме ограниченности?
Но как говориться, "мое сегодняшнее мнение, может не соответствовать завтрашнему".
|
| |
|
|
|
| Slim-Sor8918 | Дата: Среда, 30.11.2011, 01:10 | Сообщение # 10 |
|
Синий
Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Offline
| "Логос" и "Хаос"-это понятия из философии.Просто "слова_в_себе",не отражающие ничего,кроме застывших кристаллов человеческого рассудка и их различных комбинаций.К Запределью и практике с Демонами и Забытыми всё это никакого отношения не имеет.
|
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Среда, 30.11.2011, 01:13 | Сообщение # 11 |
|
Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Slim-Sor8918) Просто "слова_в_себе",не отражающие ничего,кроме застывших кристаллов человеческого рассудка и их различных комбинаций.
Словесную форму общения, пока что еще никто не отменял. 
|
| |
|
|
|
| Slim-Sor8918 | Дата: Среда, 30.11.2011, 01:18 | Сообщение # 12 |
|
Синий
Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Offline
| Каждое слово должно соотноситься с каким-либо реальным объектом или вещью.В противном случае мы имеем дело с пустозвонством.Таких "слов-паразитов" существует достаточно много.За примерами ходить далеко не надо.
"Хаос","Бездна","Выход за пределы","Безумие" и так далее.
|
| |
|
|
|
| Александр | Дата: Среда, 30.11.2011, 01:24 | Сообщение # 13 |
|
Желтый
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Slim-Sor8918, это то так, но это более обще принятые термины (Хаос и Логос). Хотя это не важно, важно понимать саму концепцию того, что подразумеваться за этими терминами, а как мы видим, полной однозначности, вряд ли здесь достичь. Признаться я и сам не совсем понимаю....
|
| |
|
|
|
| Стейно | Дата: Среда, 30.11.2011, 05:07 | Сообщение # 14 |
 Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
| Магия Хаоса сейчас довольно популярное явление. Много так называемых магов хаоса, хотя эти так называемые маги понятия не имеют что такое хаос. Главное название и вид делать будто что- то практикуют, чаще вообще ограничиваются выискиванием беспонтовой теории (так как большинство таковой) и не к чему не ведущими разговорами. Очень часто хаоситы 17летняя и около того молодежь, а значит это все юношеский максимализм. Не знают чем заняться, вот и выдумывают.
|
| |
|
|
|
| амнх | Дата: Четверг, 01.12.2011, 02:59 | Сообщение # 15 |
|
Красный
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
| Александр- именно сие я и пытался выразить. Можно сказать , что подразумевается ...но тогда это предпосылка Замысла, Действа...уже мысль.
|
| |
|
|
|
| Fiore | Дата: Вторник, 06.12.2011, 12:56 | Сообщение # 16 |
 Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Интересно, а те кому за 20 и за 30 если зовут себя хаоситами, имогут работать с сущьностями и менталом с астралом? Кем их считать?
|
| |
|
|
|
| Бидземару | Дата: Вторник, 06.12.2011, 13:44 | Сообщение # 17 |
|
Оранжевый
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
| Quote (Fiore) имогут работать с сущьностями и менталом с астралом?
А кто здесь этого не может?
Я - Бидземару Могами. Не хочу прерывать такую романтическую сцену, но мне необходимо вас убить...
|
| |
|
|
|
| амнх | Дата: Вторник, 06.12.2011, 23:33 | Сообщение # 18 |
|
Красный
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
| И почему им надо как либо себя обзывать?! Ну назвались хаоситы- от этого умнее они и действенней не стали. Стало очень модно одни и те же действа называть по разному, чем, собственно , и обусловлено появление массы вроде как разных магических технологий.
|
| |
|
|
|
| Стейно | Дата: Среда, 07.12.2011, 02:44 | Сообщение # 19 |
|
Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
| Fiore, а что по твоему работать с сущностями, менталом и астралом могут только те, кто зовут себя хаоситами? И большее количество лет еще не гарантия качества ума.
Кем их считать? Есть сатанизм, есть магия хаоса, есть еще многие направления, каждый выбирает сам по мере своего ума и развитости. Это дело личное. Хочет человек называться хаоситом, пожалуйста, пусть хоть утюгом называется, это все ровно ничего не меняет.
|
| |
|
|
|
| Haku | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 10:22 | Сообщение # 20 |
 Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (амнх) вроде как разных магических технологий.
Хм.. а магия таки делиться на различные технологии?
По моему не делиться.. по крайней мере смешав элементы СТ, вуду и собственных соображений мне удалось испортить пару человек.. то есть работает и работает..
Если же возвращаться к понятию Хаос- как отдельному явлению (хотя опять же не понимаю как, что-либо может быть отдельным.)
То.. приняв во внимание понятие Шредингеровской неопределенности.. а так же работу с временем.. в принципе можно было бы отнести именно к Хаосу, небудь Хаос столь хаотичным понятием, извиняюсь за каламбур))
+ Возможно представить Хаос в виде многомерной поверхности, выделенная область на которой вполне себе определяется как группа точек мгновенных состояний хаоса, в определенных пределах, соответствующая воспринимаемому миру.. Размеры этой области обратно пропорциональны порядку..
Таким образом идеальный порядок- это одна точка мгновенного состояния Хаоса.. Проще говоря- состояние несуществования..
Исходя из этого околонаучного бреда- заключается следующее- все является Хаосом.. А так же- Хаос и Порядок не есть диаметрально противоположные явления- а вытекающие одно из другого
А так же то, что понятие Предела- субъективно для каждого отдельного наблюдателя, что в принципе подтверждается, к примеру субъективностью диаметра сфер Шварцшильда в зависимости от скорости наблюдателя, в теории черных дыр, вытекающей из принципа относительности Эйнштейна..
Ну это так.. мое ИМХО
Сообщение отредактировал Haku - Понедельник, 26.12.2011, 10:29 |
| |
|
|
|
| Sardaukar | Дата: Вторник, 03.01.2012, 00:43 | Сообщение # 21 |
 Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Slim-Sor8918, ни прибавить ни убавить, играют словами, не имея практик, и результатов, в лексиконе преобладает философия и слово "космос".
|
| |
|
|
|
| Arioge | Дата: Среда, 18.01.2012, 11:18 | Сообщение # 22 |
|
Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Магия это манипуляция энергокодами в энергиях. Всё состоит из энергий, разница лишь в виде и её концентрации.
Энергии состоят из энергокодов которые характерны для конкретной из 92 оставшихся вселенных и бесполезны в других.
Проблема с пониманием Хаоса заключаеться в том что его надо осознать и понять в чем разница с другим. (нынешние практики, похожи на слепых которым дали карточку и сказали, она красная, а затем такую же, но уже зелёную. Они не воспринимают разницу между ними и получить опыт, что есть что, хотя уверяны, что это иначе).
Из Хаоса состоит всё, Он - основа. Это и энергия и порождённые им состояния.
Магия Хаоса это манипулирование самой вселенной в очень локальной её части (в зависимости от силы сущности). В какой-то мере можно сравнить с эффектом бабочки.
Пример: Сильный гнев, ненависть на действие индивидума, с твёрдым намереньем его убить. Пока ещё нет вектора, как именно это реализовать, но вибрация заставляет "прогнуться" всё вокруг и любым способом "случаем" лишить жизни. Итог жертва погибла от того, что в момент перебегание через дорогу, её ногу свела очень сильная судорга и потеряв равновесие погиб от удара об бровку.
Воля, побождение, желание в данном случае мага, заставляют все энергии вокруг резонировать как он (его вибрации и он сам частично расстворяються и совершенно автономно от него подстраивают реальность). Любое существо - проводник энергий, а в данном случае - обмен местами: ты задаешь последовательность энергокодов, а все энергии становяться твоим проводником.
Да и на счет того что Порядок и Хаос вытикают друг из друга... в действительности порядок это обман восприятия, попытка разума вешать ярлыки, что бы иметь стабильность. Можно эффективно править страной и решать судьбы миллиардов, но не уметь водить машину, умение ходить на 2 ногах не в коей мере не гарантирует, что ты можешь набивать мячь хотя бы пару раз, пристально смотреть на вещи перед собой выискивая те же ключи, ни в коей мере не являеться гарантией что ты их заметишь, хотя они будут от тебя на вытянутую руку. Можно смотреть на одно и то же, но воспринимать их совершенно по-разному. В этом и сложность - нельзя дать определение хаосу, точно так же как и обьясить что такое красный или мокрый, нужно сталкнуться с этим, получить соответствуйщий опыт и никак иначе.
В действительности всё совсем иначе, чем на самом деле.
|
| |
|
|
|
| Chaos | Дата: Суббота, 05.05.2012, 17:48 | Сообщение # 23 |
|
Белый
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всем участникам фискульт.. вобщем выше в основном обсуждается кто как понимает термин "Хаос", мне так прочиталось)
Интересно, а как вы работая с энергией Хаоса, чувствуете её, как для вас она выглядит, или звучит, а может у неё есть запах?
|
| |
|
|
